Comment on Malla 4 by ~Valerian32[top] [parent]

Excelente, me alegra que te hayas "convertido" al tradicionalismo (si quieres te puedo dejar algunos folletos).
A propósito. actualmente estoy preparando un dibujo inspirado en el cuento "Ruinas circulares" y me gustaría conocer tu opinión, como arquitecto, échale una mirada: [link]

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Tiene su gracia, es más, me gusta bastante. Lo único, ya sé que a estas alturas del dibujo es bastante difícil. Pero una cosa importante en un dibujo sea de una ruina, sea de cualquier otra cosa es meter al espectador en ese espacio. Es por ello, el punto de vista escogido debe explicar dónde está el espectador respecto a la pieza. Y ese punto debe ser interesante y creíble. Ahora mismo estás haciendo una perspectiva desde arriba. Como si lo viera un pájaro. Obviamente no somos pájaros, luego esa perspectiva, en principio es errónea por la elección del punto de vista. Pero bueno, aún es salvable. Porque claro, puede ser que las ruinas circulares no estén exentas en medio de un descampado (que por la forma lo piden un poco, pero bueno) sino que podrían estar en medio de un acantilado. Estando nosotros arriba y las ruinas en el valle en modo Petra. Ocurriría que parte se te taparía y tendrías que dibujarte el irrregular terreno. Como si el espectador estuviera mirando al borde del precipicio casi infinito y viera la pieza.

En cuanto a diseño mola mucho ^^

Otra opción sería dibujar la perspectiva desde otro lugar más creíble, por lo pronto desde abajo, dando importancia al plano del suelo. La situación de la pieza respecto al espectador, es lo importante.

Y ná, no me he convertido a mí me mola Piranesi desde siempre. Ahora a ver qué dicen mis profesores (también es cierto que sacar arcos y bóvedas de esta malla es chungo)

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¿Creíble? tal vez tengas razón, pero es un relato bastante onírico, supongo que podemos suponer que el observador está contemplándolo desde el aire.
Tal vez si explico un poco del relato: en el cuento, el protagonista tiene una visión en la cual se le aparece el dios del fuego como una gran hoguera con formas de animales, que en mi dibujo nacerá desde el altar en el punto más alto de la torre, entonces saldrá una forma humeante que llegará hasta lo más alto y el mago se verá abajo, pequeño en comparación.

Aprovecho de preguntarte: entre las verdaderas ruinas circulares, como las que dejaron los griegos y romanos, como ese famoso templo de Poseidón que está rodeado de columnas, o el templo de Vesta ¿cómo eran los capiteles circulares? ¿formaban también la circunferencia completa? y ¿hay algún templo que haya mezclado tales estructuras con arcos?¿o sería demasiado extravagante?.
Además pensaba que me podías decir qué estilo (de columna) era el más común cuando se construía un recinto circular.

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No, no es que sea o no creíble. Porque creíble es y mucho, es una perspectiva cónica perfectamente dibujada tal como sería si estuvieras en una posición elevada (y sólo a arquichungos como yo se les ocurre preguntar dónde estás situado). Lo que ocurre es que ahí el espectador no está implicado en el dibujo y en el espacio circundante. No está en escena. Y claro, si no estás en escena, el espectador no está en un sitio en concreto, usar la perspectiva cónica puede que no sea la forma adecuada. Puedes usar algún tipo de perspectiva axonométrica (en este caso te recomendaría una perspectiva militar que mantiene la planta en verdadera magnitud y no usaría coeficiente de reducción -a menos que quieras que quede chato-).

Y te preguntarás ¿cómo recomendar usar un sistema axonométrico para dibujar si no es la perspectiva lineal donde ves las cosas "cómo son"? Bueno, es una visión interna, en cierta forma está en tu cabeza. Sé que no te ocurre mucho, pero las vistas axonométricas son los dibujos que ocurren en tu cabeza. Si te imaginas ahora mismo el Partenón, o el Templo de Vesta, te imaginarás un cilindro o un ortoedro proporcionado con una serie de detalles, divisiones, etc. Pero no lo verás desde un punto de vista concreto, te lo imaginarás en una perspectiva isométrica. En algo más abstracto. Y claro, si es una visión, un sueño o una reflexión, lo que ocurre es también, en cierta forma abstracto. Luego no estaría mal pensar en representarlo de forma abstracta dado que es abstracto. [ver Sandman, ver neoplasticismo, y neoplasticismo arquitectónico]

Dicho esto. Otra opción, otro enfoque es el decir que más que una visión es una experiencia, donde el señor tiene un punto de vista concreto. Entonces sí, es lógico poner una perspectiva lineal como la que estás usando tú. Ahora vendría decidir cual y por qué. En este momento estás usando una vista de pájaro, como ya he dicho. Esto te pone por encima, realmente no sabrías diferenciar "a grandes rasgos" un pozo de un tubo ya que verías su parte superior y cómo fuga hacia abajo. Sin embargo ahí, si quieres mostrar la magnificiencia de la ruina y de la llama que hay en la parte superior puedes usar una perspectiva "de gusano", con el peligro de que el mago te parecería excesivamente grande. Además puede haber muchas otras opciones intermedias. También depende de la función del espectador, si como testigo, parte esencial del asunto o si se está escondiendo para que no le vean. Intuyo que viendo lo que ve es ese caso último. Mi recomendación para ello es poner el edificio en una grieta dejando entrever un primer plano. (es decir, verías un primer plano rocoso) ¿or qué? Varias razones. La primera es que así posicionas al espectador. Sabes que es un protagonista que por casualidado (o no) está presenciando esta escena y por ello se esconde postrado viendo como puede. Además, tienes una llama importante, una iluminación muy muy potente. Supongo que ya sabrás que algo tiene luz porque algo tenga sombra. Y mayor será la luz y más potente será cuanto más intensa sea la sombra. Si pones ese primer plano oscuro, de inmediato todo lo que ocurra dentro se llenará de luz. (y de un espacio iluminado donde se verá el pequeño mago). Además te ayudará compositivamente, crando tensiones en tu dibujo, ya que si haces ese o esos primeros planos (puede que veas el otro lado del risco también en primer plano y por ello te quede todo "encuadrado") tienes que hacerlo con cuidado y pensando cómo influye en la composición del dibujo (recuerda que las composiciones simétricas no suelen ser buenas, la grieta puede aportar asimetría y tension a tu dibujo).

En cuanto a tu duda técnica sobre templos circulares. Según mis "a bote pronto" conocimientos. Son templos dóricos, con más de seis columnas, lo cual facilita el tema de tener un ábaco cuadrado en una planta circular. Y que yo recuerde el sistema de arco sobre columna no es usado ni por los romanos ni muchísimo menos por los griegos amantes del sistema adintelado. Como ejemplos de objetos con menos columnas tienes la linterna de lisícrates en Atenas que creo recordar que tiene 6 columnas de orden corintio (las primeras usadas en exteriores en ese estilo creo recordar que en el III a.C) Pero también funciona con un sistema adintelado. Esto significa que siempre, siempre, siempre que tienes una columna, encima tiene que ir un dintel, un elemento horizontal. Los romanos también cumplían este sistema, pero recordarás haber visto en obras romanas arcos combinados con columnas. Esto tiene su explicación. El sistema de cargas, estructural romano es un sistema murario, de arcos y muros de carga. Las columnas y el sistema adintelado asociado era un "relieve" del muro. Incluso cuando estaba exento de él, no eran más que adornos. Y los muros van por un lado, que son los que son cargados y las columnas y dinteles por otro. Luego ya en el medievo y en el renacimiento esto puede ya ser trastocado. (sin más ir a las campatas de Filippo Bruneleschi). Pero en base a los bocetos que veo en tu dibujo, tras el dintel sencillamente iría el tejado circular (Que sería un cono), no habría arcos de ningún tipo dado que no hay muro donde incrustarlos. (te digo en el sistema romano, en el griego no hay arcos directamente).

En cuanto al estilo de columna. Creo que lo más conveniente sería un corintio. Recordando qué caracter tiene cada tipo de columna. En este caso más que un austero toscano o sobrio dórico, optaría por un alegre jónico, pero lo más seguro que por un imponente y suntuoso corintio. Ah, y sobre las columnas, se ven muy chatas y con mucha luz entre ellas. Normalmente (salvando la de Lisícrates) una bicha de estas suele ser un poco más como el templo de San Pietro in Montorio, creo que tiene como doce columnas o dieciséis en vez de seis y son mucho más esbeltas, más todavía si son de estilo corintio (taparían menos la visión, se verían casi como una reja que como objetos puntuales, te haría referencia al Vitrubio o cualquier tratado renacentista que le da muchas vueltas al tema, pero la wikipedia lo explica bien clarito: [link] . Lo único tener en cuenta que en este caso creo que la basa es prescindible. Al tamaño que estás dibujando las hojas de acanto tampoco serán un problema, pero igualmente ten en cuenta que una columna de esas tiene una esbeltez de entre 16 y 20. Tus columnas no parecen tener mayor esbeltez que 6 o siete. (esbeltez sería altura entre espesor, pero creo que se entiende). Luego si quieres atender a lo clásico, las columnas serían o más altas o más delgaditas y habaría entonces más, porque ten en cuenta que el intercolumnio no puede superar los tres diámetros (por temas constructivos). Por último, y como sugerencia, me acabo de fijar en tu espiral de escalera de la ruina, y quizá, sólo quizá, pudiera ser un poco modo como la columna trajana e incluír unos bajo relieves también helicoidales (Que apenas se intuirían en el dibujo, pero que darían relieve y orden a la piedra, como si fueran los cánticos o las Paratenáicas del friso interior del Partenón).Así que yo creo que el templito lo solucionaría en vez de con arcos con un círculo de dintel sin tejado que permitiera ver el interior. Sin arcos.

Espero haberte ayudado. Tiene muy buena pinta. Espero no haberme colado demasiado con los datos históricos que he confiado a mi memoria

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Bueno, creo que se alcanza a ver en las fotos el altar central y que primero había diseñado unos arcos entre las columnas pero finalmente me decidí por un dintel circular con un pedazo menos.
Había pensado en lo de las columnas corintias, pero lo desheché para hacerlo parecer más "primitivo" (¿antiguo?); de hecho, por un momento pensé en ponerle columnas salomónicas pero sería demasiado si la escalera ya es de caracol y la idea es que se vea destruído más que en la gloria.
En el cuento no se da prácticamente ninguna referencia temporal más que una leve alusión casi indiercta al culto zoroástrico del fuego; ahora he dado un salto más que anacrónico y he estado mirando unas fotos de observatorios mayas, por lo que añadí un par de ventanas en la torre ¿ventanas que miran a qué? todavía no lo sé, tal vez sólo sirvan de soporte para algunas antorchas. Pero te agradezco la idea del friso, aunque tendría que inventar uno, ya me has dado la buena idea.
Respecto de las columnas, nuevamente, creo entonces que "acerté" al rodear el altar por seis aunque, como dices, son muy rechonchas, experimentaré qué tan bien se ve con las proporciones clásicas.
El altar quedaá más o menos tal cual se le ve ahí, descubierto, pues las llamaradas ascenderán al cielo a través del espacio circular, como una suerte de Stonehenge de ladrillo y mármol.
En la última imágen se alcanza a ver que he rodeado el "núcleo" del edificio con contrafuertes y una especie de pasadizo-puente que lleva a través de un arco (una hélice con contrafuertes, como la Torre de Babel que pintó Brueghel); mi idea es agregar cuatro torres más pequeñas alrededor, y a éstas sí las planeo techar, tenía planeado que fuesen bóvedas, acentuando el carácter astronómico o celestial de estos recintos menores, que no lo tiene la torre principal (en el cuento, el mago primero invoca a los dioses uránicos y telúricos pero no le responden, finalmente prueba con el dios del fuego y sus votos son recompensados).
Si les coloco una techumbre cónica parecerá un castillo medieval, creo yo.
Po fuera, hay una serie de parapetos concéntricos interconectados a modo de laberinto que se desvanece hacia la lejanía, quería que tuviesen ventanas y arcos para emular el Coliseo, pero me temo que los "nerds" la confundiran con la torre de Isengard.
¿Y qué me dices del proceso de envejecimiento y destrucción por acción de los elementos? ¿cómo convendría representar más realistamente la destrucción de las paredes y columnas?
Gracias de antemano.

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En cuanto a cómo convertirlo eso en ruina, no hay más que mirar cómo están los foros romanos. A la mitad. Por ejemplo, las columnas que si las colocas corintias darían ese esplendor, pero si te cargas dos junto con su dintel (interrumpes el anillo) quedaría bien -rota en el suelo, a mitad, etc -. Más luego destrozar un poco las cuatro torres laterales. Y no creo que te queden medievales, menos todavía si rompes alguna y ya no te digo si incluyes acróteras. (estatuas en lo alto, que ahora que lo pienso, a tu dibujo le faltan estatuas).

Luego, si quieres dar toque de ruina, la vegetación es tu amiga. No te digo que sea una jungla, que quizá, pero habrá muchas cosas. Además, piensa que los pisos no son llanos sino que estarán hechos de sillares erosionados por el tiempo. Y otra cosa, si se cae un cacho de columna que pesa dos toneladas y está eso abandonado, el cacho piedro de dos toneladas no se moverá por voluntad propia xD

Si quieres darle un toque todavía más antiguo y Lovecraftiano al asunto, entonces yo no haría ni columnas y haría piedras. Aunque tu solución que tiende a la columna toscana está bien.

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Has acertado sin querer: el cuento describe una sola estatua que está en el centro del templo, y que en la visión del mago toma forma como una gran tormenta de fuego (que son las llamaradas que voy a dibujar), pero podría agregar estatuas menores a los lados.
Y sí, se ambienta en una jungla. Ja, ja.

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Pues nada, a trabajar. Ya me enseñarás el resultado. Yo ya escanearé más mallas que tengo de momento otras tres

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Heeehehehehehehe
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